Twoja droga...

Koala

Widzę, że tutaj gorąco się zrobiło

Ja (jak większość z was) uważam, że stygmaty nie są od Boga. W jakim celu Bóg miałby zsyłać stygmaty na człowieka

Bóg miałby przez to wyróżniać jakiś "lepszych" chrześcijan (nie ma w moim takiego pojęcia lepszy bądź gorszy- albo się jest chrześcijaninem, albo nie..)

Bóg nikogo nie faworyzuje.. Na wikipedi znajdziemy taką krytykę:

majka

mam pdchwytliwe pytanko ( no troszke tylko): Co miał na myśli Paweł w liscie do Galacjan 6,17 pisząc, ze nosi na swoim ciele stygmaty Jezusowe?

Nifek

Przekład warszawsko-praski rozjaśnia sprawę Wesoly

Niech mi już na przyszłość nikt nie wyrządza żadnych przykrości: przecież na ciele moim noszę blizny [i one najlepiej świadczą o moim przynależeniu do] Jezusa.

Chodzi mu poprostu o zwykłe rany i blizny, które mu zadano dlatego, że był chrześcijaninem.

Xanthen

"Odtąd niech mi nikt przykrości nie sprawia; albowiem ja stygmaty Jezusowe noszę na ciele moim"

Werset pochodzi z Listu Św. Pawła do Galacjan (6' 17) - przekład z języków hebrajskiego i greckiego opracowany przez Komisję Przekładu Pisma Świętego zawarty w Biblii wydanej przez Brytyjskie i Zagraniczne Towarzystwo Biblijne w Warszawie.

Jakie są inne stygmaty Jezusowe? Czy możemy mówic o zwykłych ranach zadanych chrześcijanom? Biblia mówi wyraźnie o stygmatach. A przecież nie można dowolnie przekładac Biblii i tu uwaga do Nifka, bo zmienia się kontekst zdania. Doprawdy dziwię się, dlaczego masz tak zmienioną Biblię, coś tu nie gra.

Stygmaty to bezwzględnie święte znaki.

Bron

Xanthen to kwestia tłumaczenia, Biblia jest poprawna Wesoly

.

Nifek

Nawet niech mi się żaden nie przykrzy. Abowiem ja piątna Pana Jezusowe na ciele mojem noszę.

Przekład Jakuba Wujka. On był katolikiem jak ty Xanthen. Ba nawet był duchownym.

W angielskim przekładzie występuje słowo "piętno" (brand) lub blizna (scar), a nie stygmat (stigma).

Z całym szacunkiem, ale nad angielskimi przekładami pracowała większa ilość, lepiej wykształconych biblistów od tych polskich (z całym szacunkiem dla ich wiedzy i doświadczenia).

Xanthen

Nifek

Czytałem. Ale przekładu na jezyk polski nie mogli przecież dokonać ludzie z zagranicy. Ja sięgnąłem bliżej oryginału niż Ty.

Piętno może być jakąkolwiek raną. Jeśli apostoł miałby na myśli stygmat to by powiedział stygmat, anie blizna albo piętno.

W wulgacie wystepuje słowo 'stigmata', które wystepuje także w 3 księdze Mojżeszowej 19,28 (I za umarłego nie będziecie rzezać ciała waszego, ani znaków jakich, ani piątna sobie czynić będziecie. Ja Pan.) W kontekście ran, które ludzie sami sobie zadawali. Nigdzie nie pisze o ranach od Boga.

Nie muszę się przyznawać do błędu merytorycznego, bo poprostu go nie uczyniłem.

Xanthen

Słowo stygmat też chyba nie jest aż tak stare, więc możliwe że było zastępowane wyrazem piętno lub blizna. Stąd się mogą brac rozbieżności w tłumaczeniach. W oryginale wyraz piętno czy blizna może oznaczac również stygmat w naszym rozumieniu. Piętno i blizna to również może byc określenie ran Chrystusowych w pojęciu stygmatów.

Nifek

Stygmat pochodzi z łacińskiego, który jest starym językiem. Więc proszę nie naciągaj faktów.

Xanthen

Stygmat - słowo pochodzi z greckiego "stigma, stigmatos" co oznacza punkt, piętno. I mamy rozwiązanie: jest to rana na ciele pojawiająca się u niektórych osób w związku z rozpamiętywaniem męki Jezusa

Źródło: Słownik wyrazów obcych, Warszawa 1980.

Stygmat nie pochodzi z łacińskiego, znowu się mylisz.

Nifek

Sprzeczasz się nie tylko ze mną, ale i z władzami swojego kościoła.

Biblia Warszawsko-Praska, 2001 r., wydanie III (poprawione). Copyright (c) 2001, Lublin, „Gaudium” - Wydawnictwo Archidiecezji Lubelskiej. Kazimierz Romaniuk, pierwszy Biskup Warszawsko-Praski. ISBN 83-88615-04-1. Wszystkie prawa zastrzeżone.

"Niech mi już na przyszłość nikt nie wyrządza żadnych przykrości: przecież na ciele moim noszę blizny [i one najlepiej świadczą o moim przynależeniu do] Jezusa."

Xanthen

"Odtąd niech mi nikt przykrości nie sprawia; albowiem ja stygmaty Jezusowe noszę na ciele moim"

"Niech mi już na przyszłość nikt nie wyrządza żadnych przykrości: przecież na ciele moim noszę blizny Jezusa."

Blizny Jezusa = stygmaty

Pora żebyś przyznał mi rację.

wiedźma

No to ja doloze swoj kwiatek do tej rozmowy, zajrzalam do Biblii Tysiaclecia i oto co znalazlam:

"Odtąd niech już nikt nie sprawia mi przykrości: przecież ja na ciele swoim noszę blizny, znamię przynależności do Jezusa"

i nawet znalazlam w przypisach takie slowa:

"Blizny poniesione w służbie Pana czynią Apostoła do Niego podobnym i zarazem stanowią ochronne znamię przynależności, na wzór tatuażu czy też wypalania piętna stosowanego w starożytności do niewolników, żołnierzy i czcicieli bóstw. Na stygmaty zaś spotykane później u świętych nic tu nie wskazuje."

Tak wiec blizej jest interprepretacja Nifka. I co teraz?

Xanthen

"Odtąd niech mi nikt przykrości nie sprawia; albowiem ja stygmaty Jezusowe noszę na ciele moim"

Stygmaty czyli fizyczne odbicie na swoim ciele ran Pana Jezusa.

I jeszcze jedno: od kiedy to Nifek dostąpił zaszczytu dowolnej interpretacji Biblii, może tak więcej pokory?