Twoja droga...

Xanthen

A nie pomyślałeś, że wszystkie Święte Księgi mogą miec ten sam lub bardzo zbliżony koniec? Ja jestem historykiem i nie mogę mówic o fakcie na podstawie przepowiedni, to się kłóci z moim podejściem naukowym. Przecież mamy tyle przepowiedni o końcu świata i czy one stają się faktami? Nie, ostatnie słowo należy do Boga, czy dana wizja w tym przypadku Objawienie św. Jana będzie zrealizowane czy też nie, dlatego nie mów mi, że przepowiednia to fakt bo pleciesz herezje.

Nifek

Nie mówię, że przepowiednia to fakt, ale mówię, że to co już się sprawdziło jest faktem.
Kto w czasach Daniela mógł przypuszczac, że babilon zostanie podbity przez Medów i Persów, a oni z kolei przez Grecję? Potem jest mowa o kolejnym imperium, po którym nie powstało żadne inne tylko rozpadło się na mniejsze państwa. Kazdy kto choć troche zna historię przyzna, że to Rzym. Jezeli 600 lat p.n.e możnabyło przepowiedzieć dokładnie kolejność królestw po kolei az do średniowiecza to chyba jest to coś niezwykłego?

Xanthen

Zareplikuje w ten sposób, że nigdy jeszcze żadna przepowiednia nie została uznana za fakt naukowy, a jedynie za ciekawą insynuację. Wprawdzie nie ma wizji nieomylnych jeśli pochodzą od Boga, ale to Bóg decyduje o tym czy dana wizja sprawdzi się w 100% czy też nie, dlatego przepowiedni nigdy nie zaliczy się do faktów dokonanych.

Tak samo jest jeśli chodzi o inne religie: na podstawie historii Chin i religii konfucjańskiej można wysnuc wnioski jakie dynastie, rządy będą kierowały tym krajem na przestrzeni przyszłych stuleci. Z kolei w hinduskim eposie Mahabharata jest mowa o wojnie atomowej między Bogami, która zniszczyła starożytny gród Mohendżo-Daro. Równie dobrze można wierzyc w przepowiednie Nostradamusa, który miał widzenia w wyniku boskiego oświecenia.

Przepowiednie są tylko przepowiedniami i dopóki się nie sprawdzą pozostaną tylko ułudą nie pewnikiem, bo decydujący głos ma zawsze Bóg.

Nifek

Ale pisze, że Bóg jest nie zmienny, więc jeśli coś nam obiecał to tego dopełnił.
Po co miałby nas okłamywać i zmieniać swoje plany skoro zna przyszłość?

Co do twoich przykładów my nie musimy "wysnówac wniosków" bo te proroctwa są bardzo jasno podane. Co do starozytnego grodu zniszczonego przez bogów. Nikt na to nie ma dowodów, a na istnienie babilonu, medii i persji, gracji i rzymu są tysiące dowodów.

A z tego co się orientuje to Nostradamus pomylił się wielokrotnie, a Biblia ANI 1 RAZ (słownie ani jeden raz). Więc co to za porównanie w ogóle?

Xanthen

Tylko Bóg jest nieomylny, przeliteruje n i e o m y l n y.

I do Boga należy czy dane objawienie w Biblii się spełni czy nie.
Teraz jaśniej?

A ruiny starożytnego Mohendżo-Daro istnieją do dzisiaj, odnajdź na mapie, to płd. Pakistan.

Nifek

Zadam Ci proste wręcz prostackie pytanie... po co Pan Bóg miałby dać przetrwać Biblii przez 2 tysiące lat, po co miałby nam pokazywac, że te proroctwa są prawdą bo już 90% spełniło się co do roku! (tak co do roku, mozna obliczyć nawet datę uwięzienia papieża podczas rewolucji francuskiej)? Po co? Żeby nas w "bambuko robic" i zmienić sobie plany?
Przecież Bóg nie jest 3-letnim dzieckiem, które zmienia wcześniej dane słowo. Obiecał, że pośle swojego syna, który za nas umrze i go posłał chociaż żadna inna istota w kosmosie nie odwazyłaby się na to.
Mógł się wycofac bo był, jest i będzie wszechmocny, ale dał słowo, że posle syna. Mógł zniszczyć jednym mrugnięciem oka szatana, grzech i nas zamiast wysyłać swojego syna w to bagno jakim jest ziemia, ale dał słowo i go dotrzymał. I za to powinniśmy mu być wdzięczny, że mamy w Nim pewność tego, że nas nie okłamie.

Xanthen

Ale do Pana Boga należy ostatnie słowo w historii ludzkości i tu nie możesz mi zaprzeczyc. Dużo dla świata zrobiła też Najświętsza Maryja Panna i też są na to dowody, więc mi nie zaprzeczaj.

A prostackie pytania zadawaj swoim kolegom, bo ja nie pozwolę robic z siebie impertynenta.

Krwiożercza Szprotka

Zakładając istnienie Boga - piszę jako ateista Jezyk

- problem w tym że Bóg jest nieomylny. Bóg nie może być tożsamy z Biblią. No chyba że czytaliście ją w oryginale, włącznie z rękopisami apostołów. Co jest awykonalne.

Nifek

Nie czytałem rękopisów, ale naukowcy mówią, że znalezione zwoje z Qumran (ok. I w n.e) nie różnią się ani słowem od współczesnych zapisów pomimo licznych transkrypcji przez 2000 lat.

Nie zparzeczam, że do Boga należy ostatnie słowo, ale wierzę i wiem, że Bóg jest nie zmienny i mogę wierzyć, że zrobi to co zapowiedział.

Równie dobrze są dowody na to, że Ellen G. White była prorokinią Bożą.
Czasem pytania prostaków przyprawiały o ból głowy nawet najmądrzejszych ludzi.

Xanthen

Czyżbyś zaprzeczał objawieniom Najświętszej Maryi Panny i 3 tajemnicom fatimskim, które się również sprawdziły?

Nifek

Tak, bo są niezgodne z Pismem Świętym.

Xanthen

Cały Twój światopogląd wymaga renowacji, bo jesteś jak przysłowiowy kij od szczotki co nic się nie rusza. A dzieci z Fatimy, La Salette, Lourdes, Medjugorje wiedziały kogo widzą, dostały przepowiednie od Najświętszej Maryi Panny aby ostrzec całą ludzkośc.

I nie obrażaj mojej wiary, jak możesz twierdzic że Maryi nie ma w Piśmie Świętym????

Widzę, że jesteś prawdziwym chłopkiem-roztropkiem w sprawach wiary...

Nifek

Nie mówię, że Marii nie było w Biblii, za kogo ty mnie uwazasz? Uważam, że była kobietą goriliwa w wierze i posłuszną Bogu. Ale nigdzie w Biblii nie pisze, aby oddawac jej cześć nalezną Bogu.

„Wielbi dusza moja Pana, i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy” (Ewangelia Łukasza 1,46-47).

To są słowa Maryji. Czy bezgrzeszny cżłowiek potrzebuje zbawienia?
Maria wskazywała na Boga nie na siebie, bo przecież nie możemy polegac na grzeszym człowieku. Albo ten tekst jest prawdą, albo teoria o jej bezgrzeszności.
Rz 3,23-24: Gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie.

A tak mówił Jezus:
„Ja jestem drogą i prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie” (Ewangelia Jana 14,6)

Innaczej jak przezemnie...

Apostoł Piotr uwazany za pierwszego papieża:

I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni” (Dzieje Apostolskie 4,12)

Oczywiście mówi o Jezusie.

Jak to się ma do tego, że objawia się Maria i mówi, aby oddawać jej cześć?

To jest zbyt jasno powiedziane, aby z tym dyskutować.

Xanthen

Opatrznie rozumujesz słowa Biblii, to raz. Po drugie, dzieciom z Fatimy i Lourdes nie objawił się zaczarowany ołówek, ale najprawdziwsza Matka Boska, a po trzecie nie cytuj ciągle Biblii bo to tak jakbyś jej nie szanował.

Doprawdy, nie rozumiem, mało Ci objawień Najświętszej Maryi Panny? Czy naprawdę nie chcesz wierzyc, czy tylko udajesz głupiego?

Guadaloupe, Licheń, Fatima, La Salette, Lourdes to wszystko są OBJAWIENIA NAJŚWIĘTSZEJ MARYI PANNY i są doskonałym przykładem na ożywianie PISMA ŚWIĘTEGO w XIX i XX wieku.

Zrozum to wreszcie i bądź innym człowiekiem.

A Najświętsza Maryja Panna chciała by dzieci a wraz z nimi cała ludzkośc odmawiała różaniec, by nie dopuścic do rozplenienia się zła i wojen.

Krwiożercza Szprotka

cyt.
"Nie czytałem rękopisów, ale naukowcy mówią, że znalezione zwoje z Qumran (ok. I w n.e) nie różnią się ani słowem od współczesnych zapisów pomimo licznych transkrypcji przez 2000 lat. "

Naukowcy sprzed całkiem niedawna palili na stosie za teorię o geoidalnym charakterze Ziemi.
Jednego co można być pewnym to tego, że wiedza naukowców na bierząco się zmienia i powinna być weryfikowana.
A poza tym skąd pewność w te zwoje? Grafolog odszyfrował charakter pisma apostoła?