Twoja droga...

Bron

Nigdy nie zastanawialem sie w ten sposob nad centralizacja zborow... Ciekawe to jest. Racja, kiedys zbory byly samodzielne i powoli wraca sie do tej samodzielnosci. Np u nas w Kosciele niektore zbory nie daja sobie rady bez pastora, musi ich regularne odwiedzac, a wg mnie powinni sami sobie radzic, a pastor moze ewentualnie co jakis czas przyjezdzac i odwiedzac, zreszta tak wlasnie bylo za czasow apostolow, ze oni odwiedzali, dawali rady, napominali czasem, ale zbory byly samodzielne. Dzieki temu pastorzy (i wtedy apostolowie) mogliby sie zajac czyms innym, a nie skupiac sie tylko na zborach. Przynajmniej tak to rozumiem i tak mi sie akurat nasunelo Wesoly

.

Gość

Jesli zbor nie ma swojego przewodnika (nazywanego niefortunnie 'pastorem'), to w zasadzie nie jest jeszcze zborem, tylko placowka misyjna. Apostolowie, ktorzy zakladali zbory, wyznaczali liderow zboru - Dz. 14:23 - przewodnikow. W jednych zborach wygladalo to w ten sposob, ze byla to grupa starszych, w innych jeden przewodnik (np. w zborach z Obj. - 'aniol') otoczony grupa starszych, doradcow. W kazdym razie musialo byc jakies lokalne cialo kierownicze. Zbory byly tez baza do pracy misyjnej, ewangelizacyjnej itp. Pawel dzialal na bazie zboru w Antiochii.

Wydaje mi sie (na marginesie), ze przy okazji trzeba bedzie podyskutowac o nomenklaturze sluzb, bo istnieje tutaj spory chaosik Smutny

Bron

No racja, bo chodzilo mi o to, ze pastorzy powinni tylko odwiedzac, a zborem powinni sie zajmowac inni, u nas sa to starsi zboru. A u nas pastor ma kilka, nieraz kilkanascie zborow do odwiedzania, wiec starsi zboru powinni sie zajmowac zborem, a nie zawsze tak jest, o to mi chodzilo Wesoly

.

Gość

Tak jest! Ja to widze w ten sposob, ze 1. zbor to jest grupa ludzi zbawionych, co znaczy, ze KAZDY w czyms jest sluga Bozym; 2. zalozycielem zboru jest APOSTOL; 3. on troszczy sie o to, by zbor byl uksztaltowany; 4. sam moze byc, ale nie musi byc przewodnikiem zboru (apostol, to w koncu ten, kto idzie tam, gdzie jeszcze nie ma zborow); 5. funkce przewodnika powierza zatem komus, kogo zadaniem jest czuwac nad caloscia (w nazewnictwie biblijnym uzywane bylo slowo 'episkopos' - czyli 'biskup'), 6. zbor ma starac sie o to, by funcjonowaly w nim rozne dary i sluzby (por. Ef. 4:11; 1. Kor. 12; Rzym. 12).
:don't watch: Uf, znow za duzo napisalem ...

Koala

Podoba mi się to :smile: Tak właśnie powinno być.. :smile: Tylko czy tak będzie...

Byłoby naprawdę bardzo fajnie, gdyby tak się stało...
Czy my moglibyśmy się do tego jakoś przyczynić

Co my jako Boże Dzieci możemy zrobić w tej sprawie... Czy może cokolwiek zrobić

Gość

Koala

To jest naprawdę niesamowite, jak komuś mówi się o Bogu (niestety jeszcze nie zawsze potrafię odpowiedzieć na wszystkie pytania, dlatego z regóły jak spotkam kogoś, kto jest bardzo dociekliwy, to kieruję go do osób, które wiedzą więcej niż ja..ale pan cały czas, przez obserwacje mnie przygotowywuje do roli, którą będę odgrywać.. :smile: ).... Miałam kiedyś niesamowitą rozmowę z dziewczyną na ulicy w Zgierzu... Gadałyśmy dość długo, pomodliłyśmu się na końcu.. wymieniłyśmy numerami telefonu...
Potem kiedyś do niej zadzwoniłam.. chwilkę pogadałyśmy, ale kiedy zadzwoniłam po raz drugi odebrał jej ojciec i powiedział, abym więcej nie dzwoniła... Smutny

Trochę smutne... ale mam nadzieję, że ziarenko udało się zasiać :smile:

majka

tak mi sie skojarzyło jeszcze, ze wspaniałe jest to, ze ktoś jak np. Koala zasieje jakieś zairenko, ktoś inny swoim przykładem bedzie je podlewac i opikowac sie nim, i możliwe ze za kilka, moze kilkanascie lat, ktoś inny będzie patrzał jak kiełkuje.. to wspaniałe Wesoly

Gość

pomyslalem, ze slowo "niezaleznosc" oddaje lepiej te idee - mimo ze brzmi (

) politycznie.

Gość

Widze potrzebe powtorzenia mojego pierwszego (jakby "sztandarowego") postu na temat "bezwyznaniowosci".

"Po pierwsze, jesli Nowy Testament mowi o wyznaniu, to tylko jednym: "Jezus jest Panem". To nie jest jednak denominacja, jakimi sa dzisiejsze wyznania. Duch Swiety nie zalozyl kosciola (wyznania): katolickiego, ewangelickiego, baptystycznego, adwentystycznego, zielonoswiatkowego. Nasladowcy Jezusa nazywali sie chrzescijanami i byli skupieni (w zaleznosci od miejsca zamieszkania) w lokalnych zborach. Te zbory byly niezalezne i takze rozne, i na roznym poziomie w praktykowaniu wiary. Nie bylo zadnej hierarchi, ale byla miedzy nimi wymiana tak pogladow jak i potrzeb. Dzisiaj natomiast mamy tego karykature. Zobaczcie tylko jakie nonsensy miedzy np. katolikami a ewangelikami w kwestii uczestnictwa w Komunii. Osobiscie, poniewaz przyjalem biblijny chrzest, zostalem publicznie zablokowany w sluzbie w wyznaniu, w ktorym sie urodzilem. Jestem nieomal pewien, ze wyznanie adwentystyczne nie dopusciloby mnie za kazalnice (aby glosic Jezusa), poniewaz nie jestem ich czlonkiem. Ba, w jednyk kraju przezylem i to, ze zielonoswiatkowiec, ktory nie nalezy do danej grupy zielonoswiatkowej, nie moze byc w niej aktywny!
Dlatego doszedlem do wniosku, ze idea bezwyznaniowosci jest najblizsza Biblii i ludziom."

Uzupelnie jeszcze: ta idea sie rozwija. W poszukiwania lepszego jej okreslenia, proponuje slowo "niezaleznosc" - a wiec niezalezne zbory. A "niezalezny" nie znaczy "odciety" od innych. Powinna istniec braterska lacznosc. Mam brata, z ktorym laczy mnie braterska lacznosc, ale ani ja nie rzadze w jego domu, ani on w moim.

Bron

Taka idea podoba mi sie coraz bardziej i coraz bardziej ja rozumiem teraz Wesoly

. Przeciez tak bylo kiedys. Wg mnie tez zbory powinny sie wspierac darami, itp, wg potrzeb. No i diakoni tez sa wazni.

ARKA

Postanowiłam sie odezwac bo zaistniała pomyłka tzn ja nie zrozumiałam Stana myslałam ze jest bezwyznaniowy a nie w kosciele bez nazwy czy niezaleznym .
Wiec wycofuje sie z moich pierwszych postów i moich zachwytów .
Pomyłka Uwaga

Napisze wam o mojej przyjaciółce i całej jej rodzinie .
Sa osobami bezwyznaniowymi tzn ze naleza tylko i wyłacznie do Jezusa i do danego zboru koscioła w którym Duch sw chce aby byli .
Oddaja dziesiecine w tym zborze i udzielaja sie .
Traktuja wszystkich ludzi jak braci w Chrystusie /nie tylko z obecnego zboru/
Pozyskuja ludzi dla Jezusa a nie dla członkostwa w danym zborze .
I to im przy pracy misyjnej nie mozna zarzucic agitacji poniewaz sa bezwyznaniowi -tak naprawde a nie z nazwy.
Mąż mojej przyjaciółki wygłasza kazania czesto jezdzi na takie konferencje dla ludzi bezwyznaniowych /jeszcze raz zaznaczam ze nic to nie ma wspólnego z kosciołem w którym jest Stan /mozna od nich uczyc sie pokory i otwartosci na wole Boga .W ich domu czuje sie jakbym cofneła sie w czasie Wesoly

i była w domu pierwszych chrzescijan .
Za pare dni przyjada do mnie na tydzien i wtedy moge wam napisac wiecej o ich przekonaniach jezeli bedziecie ciekawi
W moim miescie nie ma zboru koscioła do którego teraz chodza to na nabozenstwa pewnie beda chodzic do chrzescijan ewangelicznych lub wolnych .
Sama jestem ciekawa Wesoly

To tyle

Gość

Tym razem Ty sobie przeczysz, gdy piszesz o Twoich przyjaciolach: "Sa osobami bezwyznaniowymi tzn ze naleza tylko i wyłacznie do Jezusa i do danego zboru koscioła w którym Duch sw chce aby byli." A wiec naleza i do Chrystusa i do DANEGO ZBORU. Powtarzasz dokladnie moja koncepcje "bezwyznaniowosci"!

ARKA

Nie przecze -cały czas mówie to samo.
Na podstawie czego uwazasz ze sobie przecze?
Chyba sie nie zrozumiemy .
Twoja bezwyznaniowosc zupełnie na czyms innym polega niz ich bezwyznaniowosc .
Oni sa bezwyznaniowi a Ty jestes w kosciele /bez nazwy ze tak sie wypowiem- bez urazy/ i nazywasz ten kosciół bezwyznaniowy .
Nie tworza nowego koscioła tylko uczeszczaja do kosciołów które sa .
Sa zwiazani z jednym zborem jednego koscioła a po jakims czasie sa w innym zborze innego koscioła tak jak ich Duch sw prowadzi .
Mam nadzieje ze to jasne .